HHO celica

HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 25 Apr 2011, 13:50

Živjo!

Ker bom v bodoče pogosteje na poti, bom tudi več bencina porabil. Le-ta pa ni poceni.
Dokler še imam nekaj (denarnih) sredstev, sem odločen narest HHO celico in jo vgradit v avto.

Na netu je na tone načrtov, vendar imajo boljši sistemi izkoristek 50%-80%. Kar ni tako švoh. (Sončna celica ima 35%. Ja, heterospojna za vesolje ima 45%)
Večina objavljenih HHO gorivnih celic deluje s konduktivnim tokom - uporablja DC (enosmerno) napajanje. Tu se tokovi gibljejo tudi do 40A, kar pomeni, da se npr. na malce slabših spojih lahko ogromno energije potroši.

Tudi moja misel je takšna, da bi na višji frekvenci lahko prenesel več energije (iz teorije sigalov, vsota kvadratov harmonskih komponent oz. kaj podobnega - ne vem na pamet). Nekaj celic že uporablja PWM regulacijo in izkoriščajo resonanco.

Jasno je, da celice z višjimi izkoristki izpolnjujejo teorem maksimalnega prenosa moči: Zvh = Zizh* (breme prilagojeno izhodnji stopnji, konjugirano-kompleksna vrednost). To seveda velja, če imamo izmenično napajanje, pri DC razmerah tega ni! Ciljamo na frekvence okrog 100 kHz (pri stikalnih napajalnikih se izkaže da je v tem rangu optimalen izkoristek), vendar na kapacitivnost celice težko vplivamo. Zato pa imamo to možnost pri tuljavi - kar pa spet ni ravno preprosto nastavljat.
Ostane nam le še iskanje resonančne frekvence (predhodno smo poskusili zgradit resonančni krog na 100kHz, sedaj pa ga uglasimo na kakršno refonančno frekvenco pač če ima).

Nekaj mora biti jasno: mi ne iščemo resonančne frekvence vode, le-ta ima resonančno frekvenco ~ 2.4GHz (mikrovalovne pečice, zato je "sovražnik" Wi-Fi :D ), ampak iščemo resonančo frekvenco sekundarnega tokokroga! Ob resonanči frekvenci je izpolnjen teorem in je upornost sekundarnega tokokroga omejena z ohmsko uporanostjo tuljave, žic (pač tisti "davek").

OK. Torej imamo opravka s reonančno frekvneco zaradi prenosa moči, za jakost proizvedenega plina pa uporabimo PWM. (ja, tudi z vodo bo treba šparat :D )
Imamo nekaj že zelo dobrih vezij: http://www.hhocarfuelcell.com/pwm-circuit/

Zakaj pa ne bi programja vključili? Z mikrokontrolerjem bi se zadeve dalo še izboljšat, pomoje. Seveda brez hitrih zunanjih analognih delov ne bo šlo, pa vendar, uC bi lahko SAM našel resonančno frekvenco.

Nč, gremo najprej obstoječo rešitev sestavit, pol pa delat izboljšave. Kdo je zravn?
Nazadnje spremenil/a _Mitto_ dne 06 Maj 2011, 17:11, skupaj popravljeno 2-krat.
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 25 Apr 2011, 14:48

e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 27 Apr 2011, 12:51

Gorivna celica ima električne lastnosti kondenzatorja C. Tako s pomočjo tuljave L (ki je hkrati sekundarni del transformatorja 1:1) dobimo nihajni krog, ki ima resonančno frekvenco <math>\omega = \sqrt{LC}</math>.

Enačba kondenzatorja (gorivne celice) je C = (epsilon * S) / d (če je gorivna celica sestavljena iz plošč = ploščni kondenzator), ne glede na obliko (pri krogelnem je še logaritev v igri) vidimo, da gre pri kapacitivnosti za geometrijsko-snovne lastnosti!

Voda ima neko določeno dielektričnost. Pri elektrolizi se le-ta smiselno spremeni (saj imamo namesto vode - mešanico vode, vodika in kisika).
Sprememba dielektričnosti (epsilon) :arrow: sprememba kapacitivnosti.
Sprememba kapacitivnosti (C) :arrow: sprememba nihajnega kroga :arrow: druga resonančna frekvenca. :idea: Ko bi ravno uglasili sekundarni nihajni krog, bi gorivna celica na polno začela delovat, in zakoj spremenila epsilon, C, w :arrow: vzbujalna frekvenca ne bi bila več resonančna.

Rešitev?
:idea: PLL

Gledam PLL čipe ... in berem: Frekvenčni sintetizatorji gredo do 3 GHz. Kaj se pa zgodi z vodo, če bi jo elektroliziral z 2.4 GHz (resonančni frekvenci vode)?
Nazadnje spremenil/a _Mitto_ dne 06 Maj 2011, 17:14, skupaj popravljeno enkrat.
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 27 Apr 2011, 13:10

e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a Tomaz » 18 Maj 2011, 20:39

Tudi če to narediš te bo potem še veliko kiksov čakalo z hlajenjem, separacijo, filtracijo in indukcijo.

Vodik, ki nastaja kot produkt elektrolize je dokaj nesramen plin in zaradi svoje molekularne konstrukcije lahko uide kar skozi cev, ki bi bila do motorja napeljana, kar pa bi lahko vodilo do katastrofalnega padca izkoristka.
I do not wish to bely your powers of observation but I would like to remind you of the paradoks of asking a masked man who he is...
Tomaz
 
Prispevki: 433
Pridružen: 17 Feb 2011, 16:28

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 20 Maj 2011, 16:35

Tomaz je napisal/a:Tudi če to narediš te bo potem še veliko kiksov čakalo z hlajenjem, separacijo, filtracijo in indukcijo.

Zakaj bi to sploh potreboval?
Iz elektrolize že tako pride vodikokisik v pravem razmerju. To zagotavljajo enačbe.

Tomaz je napisal/a:Vodik, ki nastaja kot produkt elektrolize je dokaj nesramen plin in zaradi svoje molekularne konstrukcije lahko uide kar skozi cev, ki bi bila do motorja napeljana, kar pa bi lahko vodilo do katastrofalnega padca izkoristka.

Se strinjam, tu pomaga le čim krajši kabel in le-ta nej bo za kisik (za vodik, ga itaq ni, ker vodika nič ne POPOLNOMA zadrži)
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 20 Maj 2011, 16:59

Testiranje je skoraj onemogočeno, zaradi primanjkovanja opreme.
Moram nabavit variac, tokovne klešče (po možnosti (kar/tudi) v obliki sonde za osciloskop), funkcijski generator, pa še kakšen laboratorijski usmernik.
Link za donacije je na moji strani slap.si/mitja_jez :D

* Tokovne klešče kot dodatek multimetru, bi zadostoval http://si.farnell.com/_/cp-09/probe-cur ... dp/1003036 (drugače so od 50€ gor, tokovna "sonda" za osciloskop, spet ni poceni)
* Če že nabavlam variac, ga bom vsaj za 10A .
* Za fukncijski generator moram sošolce povprašat, menda so eni delali za svoj projekt (z FPGAjem), cene novih so vrtoglave smo hitro pri 600+€.
*
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a Tomaz » 20 Maj 2011, 19:19

Zakaj bi to sploh potreboval?
Iz elektrolize že tako pride vodikokisik v pravem razmerju. To zagotavljajo enačbe.


Hlajenje: Če boš imel celico tam, ko mislim, da jo boš imel potem ti bo stranski produkt (toplota) segrevala cel avto. To je še posebej nerodna zadeva v poletni vročini. Lahko še tako dobro zgradiš napravo, nekaj toplote bo uhajalo.

Separacija: To, kaj bo ostalo od soli v vodi nebo kar ostalo v celici, nekaj je bo zagotovo odšlo in ta se bo po ceveh odlagala kot vodni kamen v pralnem stroju dokler nebo vse skupaj zamašeno (nisem prepričan glede tega, sem slišal da se to dogaja po dolgih uporabah gorivnih celic).

Filtracija: Mogoče bi to bila rešitev za problem separacije. Razen če boš uporabil kemično absolutno čisto vodo (samo destilirana voda ni absolutno čista) bodo notri primesi. K sreči pa bo prav prišla ti ista stvar, kar uporabljaš za gorivo: voda! Še en manjši nekajliterski rezervovar za vodo pa se bodo skozi ta vodni filter ločile vse primesi stran od čistega plina.

Indukcija: Moraš se zavedati da črpalka za gorivo nebo zadostovala, saj tukaj govorimo o indukciji plina in ne tekočine, tako da boš mogel na tem področju še malo razmisliti. DA, plin pride v avto v pravem razmerju, samo elektronika bo vztrajala na svojem in mešala več zraka noter pod pretvezo, da je še vedno 100% bencin ali diesel (kaj boš pač predelal). Vsi, ki imamo izpit že nekaj časa vemo, kaj se zgodi, ko se razmerje zraka in goriva poruši v avtomobilu. :twisted:
I do not wish to bely your powers of observation but I would like to remind you of the paradoks of asking a masked man who he is...
Tomaz
 
Prispevki: 433
Pridružen: 17 Feb 2011, 16:28

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 21 Maj 2011, 23:45

Segrevanje pri je pri teh celicah dokaj majhno (ja, sej bom tudi temperaturo meril, ker dejstvo so le rezultati meritev)

Separacijo česa imaš v mislih? Danes sem za prvi poskus sicer dal sol, pač da vidim, da nekaj dela, vendar mi je v prihodnje celico uporabljat kot kondenzator (premikalni, poljski) in ne kot upor (konduktivni tok) (1. Maxwellova enačba)

Kar se usedlin tiče, bom pa mesečno odvijačil dno celice (k je narejena iz vodnega filtra - no, vsaj ta verzija) in spral. Dokler ne zrihtamo S.E.G.-ja :P

Prosim, če mi bolj natančno, strokovno obrazložiš kaj indukcija v tvojem primeru (kemijsko) pomeni - jaz poznam le faradayev zakov (sprememba fluksa po času).

Kartca nima elektronike. Seveda bo na novejših avtih z elektroniko zadevo lažje zrihtat, ker jo je lažje skonfigurirat (kot popravljat kot vžiganja pri starih motorjih)
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a Tomaz » 22 Maj 2011, 20:24

Indukcija - ne mislim kemično, fizični proces v avtomobilu, ajnšpric po štajersko, kako naj drugače rečem, če neboš več "šprical" in boš plin not spuščal boš pa moral nekaj glede tega naredit!

Mimogrede, ena novica, ko si že katrco omenil - renault bo začel delati cele serije električnih avtomobilov pod imenom electricar series. Čez kakih 312 dni bodo na "policah" po sloveniji. 8-)
I do not wish to bely your powers of observation but I would like to remind you of the paradoks of asking a masked man who he is...
Tomaz
 
Prispevki: 433
Pridružen: 17 Feb 2011, 16:28

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 27 Feb 2012, 17:01

e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: HHO celica

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 27 Feb 2012, 17:38

Pa še en konkreten projekt: Predelava agregata na HHO.
http://prepovedano.org/index.php?option ... Itemid=105
e-študij.si - Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
wlan slovenija - Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava


Vrni se na Tehnologija

Kdo je prisoten

Po forumu brskajo: Ni registriranih uporabnikov in 0 gostov

cron