15 oktober

[pokora]

Ima mogoče kdo kakšen komentar na : http://15october.net/?
Malo brskam po netu, nekaj forumov je že zaprtih, kot recimo:
http://www.europeanrevolution.net/

[Tomaz]

kar mi moramo narediti je da naslovimo najprej problem wall streeta. Kje je zeitgeist gibanje tam? Zakaj tam samo protestirajo? Occupy Wall Street je zlata jama potencialnih novih kandidatov vendar pa se nič ne story glede tega!

[tojezanas]

Super majčka kajne - mislim tisto črno z belim napisom?

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... redirect=1

Tomaž...to je sicer Kanada...ni NY

[Tomaz]

Jaz sem tudi tam naročen, sicer pa to je žalitev! TZM je samo periferalno omenil!

Celoten TZM je ena sama promocijska polomija za drugo.

[pokora]

http://24ur.com/bin/video.php?media_id= ... id=3828770

[Ugowsky]

Pozdravljeni vsi.

Ne morem molčati in mirno gledati kako se celo v taki akciji, kot se sedaj izvaja pred borzo v Ljubljani, pojavljajo "centri moči", ki vodijo zadevo po svoje in ne dopuščajo besede organizacijam kot je npr. naša. Andrej Kurnik je v mojih očeh nesojeni samooklicani vodja celotne zadeve, ki se že od sobote očitno trudi diskreditirati našo organizacijo. Skupaj s Saro Pistotnik delujeta "v tandemu" proti vsem, ki imajo drugačne rešitve od teh (), ki so jih sprejeli v Socialnem centru Rog, ki pa za moje pojme niti niso ravno rešitve, bolj nekakšna kritika sistema.

Kurnik mi je na prvem sestanku skupščine, takoj ko sem dobil v roke megafon vzel besedo in dejal, da tukaj ne mislijo poslušat predlogov neke organizacije, ki "sanja o nekem novem svetu kot jim ga narekuje nek guru iz ozadja". "Tukaj iščemo rešitve skupaj, organizacije z vnaprej postavljenimi "agendami" pa nimajo tu kaj iskati." so bile njegove besede. Kaj drugega kot to, je potem on in vsi, ki stojijo za njim, če je že v samem štartu njihova "agenda" utišati tiste, ki imajo mogoče boljše in celovitejše rešitve, kot jih predlagajo sami, se vprašam.

Žalosti me, da moj predlog, naj se sestavi seznam skupnih ciljev in sporočilo javnosti o predlogih za rešitve ni padel na plodna tla navkljub dejstvu, da mediji pogrešajo ravno to. Tako pa Kurnik na vso moč potiska v ospredje nekakšno "demokracijo neposredne akcije", ki ni nič drugega kot čista anarhija in jo vidim kot njegov izum. Menim, da njegovo udejstvovanje na teh protestih škodi celotnemu gibanju 15 o in nas vse skupaj zavira pri dejanskemu doseganju ciljev.

Že od samega začetka poskušam s Kurnikom vzpostaviti dialog, pa se me izogiba. Tako sem ga takoj naslednji dan po "uvodnem incidentu" povabil na drink za 5 minut, da bi se pogovorila o vsem skupaj, pa je trdil, da ni kaj dodati: "Karkoli že imaš, lahko poveš na skupščini, ali pa narediš delavnico". Seveda nisem bil zadovoljen z odgovorom in sem ga prepričeval, da bi se moral o tem pogovoriti z njim, pa me ni hotel poslušati. Nikakor se ni hotel z menoj pogovarjati, ko pa sem mu dejal, da potrebujemo prej omenjeni seznam in predloge, saj bomo z njimi tudi bolj homogeni in bolj kot nekakšna "družina", je tip čisto padel ven, rekel da je "družina najbolj totalitarna oblika sistema kar jih je" in odšel stran. Od takrat naprej se z njim ne trudim več. Seveda sem uspel na naslednji skupščini oddati predlog za delavnico, kjer bi se omenjeni seznam sestavil, a se je žal ni udeležil nihče iz Socialnega centra Rog. Bilo je cca. 15 ljudi in dobrih predlogov ni manjkalo, vendar pa je grenak priokus ostal.

Še vedno imam upanje, da bodo tudi ostali, ki so pred "Bojzo" spregledali kaj se dogaja ter Kurniku vzeli besedo in neupravičen položaj v tej zgodbi. Menim, da bi morali vzpostaviti aktivno sodelovanje z vsemi, ki že delujemo pri oblikovanju predlogov in rešitev ter zraven povabiti vso strokovno javnost. Egoistično prevzemanje vajeti in promocija nasilja bosta v nasprotnem vso stvar izmaličila in skoraj gotovo uničila.

[Tomaz]

To je hijacking o katerem sem govoril, edino da se je manifestiral med Occupy ljubljana namesto wall streeta.

Če hočeš ti lahko pripravim nekaj opornih točk, s katerim ga lahko javno napadeš nazaj, npr. zakaj zeitgeist NI utopija, zakaj avtomatizacija JE izvedljiva in podobno. karkoli že ima proti zetigestu ga napademo tako da ga postavimo na laž ali pa izpostavimo absurdnost.

Če ti on ne pusti govoriti, najdi drug način da z njimi komuniciraš. Če ti odvzame diktafon, prinesi svojega. Če naše gibanje javno kleveta se na vso moč zadri LAŽ in zahtevaj repliko...

To je priložnost, ki smo jo čakali, ne pusti temu tepcu da žene svoj mlin!

[Ugowsky]

Problem je tudi v tem, da resnično nimam dovolj časa, da bi se ukvarjal s tem. Okrog mojega monitorja je nalepljenih 20 lističev z nalogami in nobena od njih ni vezana na 15 o. Moram nadaljevati s svojim delom in res ne vem kako bom lahko še hodil tja, pa čeprav živim le 1km od Bojze. Kaj ko bi se recimo v soboto dobili v malce večjem številu in predstavili svojo vizijo? Lahko se potrudim in nam izborim delavnico, kjer bi to storili. Predlagal bom soboto ob 20. uri.

[pokora]

Tudi mene zanima kolikšna bo kirist tele okupacije- če povzamem nekaj izjav v službi:
tam so samo tisti mulci:
ki se jim ne da v službo hodit,
ki so preleni , da bi delali in so se vpisali v take šole , ki lenobo podpirajo, takih služb je pa vse manj
pa še nekaj še bolj žaljivih.

[Tomaz]

Reči da tistim, ki se jim ne da delat, se jim potem tudi ne da v ljubljano hodit.

Mislim, če se jim ne da delat, zakaj bi potem jiim blo mar zato, da zaradi kapitalizma ni služb?

Čas je da v hlače posežeš po večjem setu "kokošjih izdelkov" in se soočiš s temi srboritneži!

[tojezanas]

da bi delali in so se vpisali v take šole , ki lenobo podpirajo, takih služb je pa vse manj

Tudi takih služb bo vse manj!

[pokora]

no ja kokošji izdelki tukaj nimajo veze. S pametjo in potrpežljivostjo dosežeš več in hitreje, čeprav se malo čudno sliši. Mogoče pa bilo zanimivo vedeti kakšna je struktura protestnikov.
BTW lahko nekdo razloži kaj tale hoče povedat:
https://www.youtube.com/watch?v=7iJvtQp ... _embedded#!

[Tomaz]

Hmmm.... zgleda kot poceni knock-off od keiser reporta...

Glej, ne razumi me narobe, jaz samo hočem da se soočiš s temi srboritneži. To sem jaz naredil ko so bli sorodniki na obisku in so jih šimfali!

[_Mitto_]

Tomaž in ostali ...
Z nasiljem NIKOLI ne bomo dosegli NE-nasilja - to je kristalno jasno. Tudi verbalno nasilje je nasilje, prav tako tudi ignoriranje.

[pokora]

Ne vem kako je z ostalimi, sam sem navajen dosegati svoje-
ne z pozdigovanjem glasu, pač pa predstavim problem, napeljem k rešitvam, več ali manj je to -to.
Če se ne morem zadržat in povzdignem glas, potem oseba , ki jo prepričujem ne vidi več problema, ampak postanem problem -jaz.