ustanovitev gibanja za trajnostni razvoj

[pokora]

Ustanovitev gibanja za trajnostni razvoj-kakšna veza z zeitgeist slovenija ali samo še ena od nateg politikov?
http://www.siol.net/novice/slovenija/20 ... enije.aspx

[Tomaz]

Dober nasmešek, prijazna beseda (točno to kaj hočeš slišat), ravno tako kot SDS, SLS, SNS pa ne vem kaj vse še...

posel kot običajno!

[_Mitto_]

Z gibanjem TRS vedno bolj sodelujemo. Na ustanovnem zboru je bila kar polna društvena zasedba. Naši predlogi se (bodo) pošiljajo gibanju in stranki.

Ne strinjamo se le z delovnimi mesti, za katere se oni zavzemajo. Mi pa vemo, da se avtomatizaciji ne da izognit in denarni sistem se sesuva. Poznamo tudi moč prostovoljnega dela in kaj ljudi dejansko motivira.

Ampak prvi (in drugi) korak moramo izvest še v denarnem sistemu (ŽAL). To je energetska in prehrambena neodvisnost. Lokalna samooskrba, ...

Celo komentar za TV smo lahko dali:
http://24ur.com/novice/slovenija/foto-u ... ranko.html

[pokora]

Se pravi kot pri vsakih volitvah- iskanje novih lutk.
Škoda, ker zeitgeist je (bila) dobra ideja.
Pa še v vsakem od filmov je bilo rečeno , da si ne mazat rok s politiko.

[_Mitto_]

Se pravi kot pri vsakih volitvah- iskanje novih lutk.

V 20 letih Slovenije res ni bilo nič drugače, nikoli ni bilo zares novih strank. V gibanju TRS je opaziti le malo starih obrazov. Piratska stranka Slovenije bo tudi čisto nova. Nekaj pripravlja tudi Zveza za voljo ljudstva, ki želijo uvest elektronsko direktno demokracijo. Kako bo z Gibanjem osveščenih prebivalcev Slovenije in njeno stranko Stranke Osveščenih Politikov Slovenije, sem bolj skeptičen. Imamo pa še Gibanje za pravično družbo. Če bodo sposobne sodelovat, se nam res kažejo velike spremembe celo s smeri politike. Mi ostajamo pri svojem delu in bomo ljudem razlagali in utemeljevali zakaj ne potrebujemo služb in denarja, ko bo za to čas, pa bomo to še izvedli. Najprej pa (kot že napisano) energetska in prehrambena neodvisnost v Sloveniji.

Škoda, ker zeitgeist je (bila) dobra ideja.

Zeitgeist ideja je na virih osnovano gospodarstvo, to vemo vsi? Ideja je za marsikoga utopična (končna oblika), zato jo gledajo kot nedosegljivo. Tudi sami smo pri sebi opazili ta problem (nekje na poti do danes), namreč gledanje v daljno prihodnost (v RBE) je sicer dobra za imeti jasno vizijo, ampak te pa zavira pri razmišljanju o prehodu do tja. Ja, cilj je še vedno isti! Še vedno se za to zavzemamo, ampak tega ne bomo mogli naredit čez noč, zato pa pišemo 10-letni načrt prehoda.

Pa še v vsakem od filmov je bilo rečeno , da si ne mazat rok s politiko.

Stranka bo delovala kot izvršilna roka idej civilne iniciative, kjer MI podajamo predloge, torej v smeri RBE. Tu ne vidim nič spornega.

[pokora]

Jah upajmo, da bo tako kot si napisal. Izkušnje pa kažejo drugače.

[Tomaz]

Ne, nebo. In ti nebi smel dovoliti da te zaželjeno razmišljanje vodi!

[pokora]

Sam se držim tegale: question everything!

[_Mitto_]

Ne, nebo. In ti nebi smel dovoliti da te zaželjeno razmišljanje vodi!

A ti veš kaj govoriš? Ker jaz ne.

Gibanja TRS ne podpiramo kar brezglavo. Naši predlogi se pošiljajo gibanju in stranki (ker mi vemo kako do RBE), če stranka podpira (vsaj določene) ideje ali poglede na RBE, ni s tem NIČ narobe - ravno nasprotno!

p.s. še vedno se nisi naučil "ne bo" in "ne bi" pisati narazen?

[pokora]

Kdo pa je dal inciativo TRS ali Zeitgeist?

[Tomaz]

Ne razumeš. Poslužujete se enakih tehnik za družbene spremembe, katere sta tako TZM kot TVP označila za zastarele in v osnovi koruptivne. V osnovi dajete podporo političnim šalabajzerjem, ki bodo prikladno pozabili na vas takrat ko bodo politično moč dobili!

[Ugowsky]

No, pa še par besed o tem z moje strani:

Ko smo koordinatorji Zeitgeist Slovenija izvedeli, da so se Plut, Detela, Hanžek, Koširjeva in ostali združili v gibanje TRS, smo bili enotnega mnenja, da gre kot kaže za iskreno idejo z zelo sorodnimi smernicami, kot jih ima naša organizacija. Že prej smo imeli stik s Plutom, ki nam je posredoval kar nekaj gradiva, ki nam je bilo (in nam je še vedno) v pomoč pri izdelavi 10-letnega načrta. Ko smo mu poslali svoje delo in program, je bil navdušen in nas podprl, češ da smo na pravi poti. Včerajšnje ustanovno srečanje je bilo potrditev, da so TRS-ovci iskreno željni trajnostno sonaravnega razvoja v Sloveniji. Njihov program je namenoma zaenkrat ohlapen in nedeterminiran, saj ga želijo podrobno izdelati skupaj z nami in preostalimi trajnostno naravnanimi organizacijami. Tudi njihov način delovanja je zanimiv; gibanje TRS bo namreč telo, ki bo odločalo, izdelovalo program in nadziralo stranko, le-ta pa bo imela zgolj izvršilno funkcijo.

Iniciativo za sodelovanje so dali TRS-ovci, ko so predstavili svoje težnje in željo po povezovanju sorodnih organizacij v mrežo NVO. Naslednji korak smo naredili mi, ko smo se udeležili njihovega ustanovnega srečanja.

Pokora, hvala ker te skrbi za našo skupno delo, zakaj se nam ne pridružiš v organizaciji?

[pokora]

No tkole - ko sem pred prvič videl zeitgeist sem si rekel benti hvala bogu da je nekdo spregledal.
Več ali manj smo se v službi pogovarjali že kaj vem 8 ali 9 let nazaj- namreč kako vse skupaj deluje koliko časa bo trajalo itd.
Takrat se mi je zdelo čudno to , da če eni navadni šlosarji to vemo, kako hudiča ne spregleda noben drug. Seveda takrat ni bilo vseh informacij , ki so sedaj oz so nekaj let že zunaj.
Tole je čudovita ideja , ki je mogoče vsaj za sedaj nekoliko utopična. Vedno me je pa zanimalo koliko časa bo potrebno, da bo vsaj nekaj ljudi poskušalo to izkoristiti. Zdajle pred volitvami mi pa na žalost deluje nekoliko deja vu. Iskreno upam , da se motim.
Namreč sem zagret zagovornik večine idej , ki predstavlja tole gibanje. Ne pa vseh. Tako da,.. no pustimo času čas. Nekaj pa lahko rečem glede na to kolikor poznam ljudi in debate , ki jih imam z veliko ljudmi(pač ne morem biti tiho ) Z vmešavanjem politike zgublja gibanje kredibilnost, pa že tako jo je težko dobiti. Večina bo rekla: po volitvah bodo razne koalicije in eni in isti bodo ljudi vodili za nos še naprej. Ker so nekateri preveč zasrali zadeve sedaj iščejo nove obraze,ki pa bodo le lutke.
Iskreno upam , da se motim.

[Tomaz]

"Plut, Detela, Hanžek, Koširjeva in ostali" so naredili karkoli je potrebnega da bi vsaj posredno ostali pri koritu. Rekli so točno to kaj hočete slišati vi pa ste nasedli. Vejo v katero smer veter piha pa so se tja obrnili!

Samo zapomnite si ta pregovor: Prave besede niso nikoli izgovorjene!

[Niko]

Politika me sili k bruhanju...

...vendar ta refleks ni sam sebi namen, pove nam, da smo se z nečem zastrupili (bili zastrupljeni) in organizem na ta način želi preventivno ali že kar kurativno znebiti se pojedenih toksičnih snovi.

Gospodje — verjamem, da ste si vsi pogledali trilogijo filmov Zeitgeist. A opažam, da vas večina ni doumela jedra nauka, ki ga podajajo. ta nauk je kritično razmišljanje, ki se v praksi kaže kot uporaba znanstvene metode (http://en.wikipedia.org/wiki/The_scientific_method oziroma http://sl.wikipedia.org/wiki/Znanstvena_metoda in shematsko https://docs.google.com/a/zeitgeist.si/ ... 2&hl=en_US). Ta metoda ni rezervirana samo za znanstvenike, temveč predstavlja logičen miselen ovir, ki ob dolsledni uporabi daje vedno in brez izjeme najboljše in objektivne rezultate.

Če uporabimo znanstveno metodo na primeru filmov Zeitgeist, kot tudi njihovega doslej integralnega dela t.i. Projekta Venus ugotovimo sledeče:

-Tako TZM kot TVP zagovarjata uporabo znanstvene metode v praksi (ker jasno zgolj kot teoretični koncept nima uporabne vrednosti).
-Ne TZM niti TVP znanstvene metode ne uporabljata dosledno, niti pretežno. Pravzaprav se neprimerno več govori o tem, kot karkoli drugega.

Da ne bo ("nebo" je nekaj drugega) pomote: Večina informacij v omenjenih filmih spada med najbolj nepristranske, kritične in koristne, kar jih je tam zunaj na medmrežju. Vendar je to tudi vse, kar je. Zeitgeist ali TVP ni moja religija in kdor jih smatra kot dogmo, je "bolj papeški od papeža". Vedno bom zagovarjal, kar so me ti filmi naučili koristnega in resničnega, a ne TZM niti TVP nista moj tempelj.

Denar kot tak ni poguben za človeštvo. pogubilo bi ga (če bi to dopustili, pa ne bomo) t.i. "fractional reserve system", obresti in obrestno obrestni račun ter ciklična potrošnja pod največjim zlom: profitom, ki mora izkazovati konstantno rast ne glede na karkoli — popolnoma enako kot rak, ki se ne ozira na to, da s svojo nebrzdano ratjo ubije tudi gostitelja in s tem sebe.

Ker opažam, da nekaterim logika šepa, bom šel po vrsti. Bom pa pri tem preskočil nebistvene detajle.

1. Opazim, da je s t.i. civilizacijo nekaj zelo narobe.
2. Postavim hipotezo, da je zgrešen monetarni sistem. Dalje sklepam, da je trajnostni razvoj rešitev. Imenujem ga RBE. Ugotovim, da je za uvedbo RBE potrebna sprememba celotnega družbenega sistema. Sklepam, da se bo sistem spremenil sam, če bom dovolj ljudi seznanil z golimi dejstvi. Ter na ta način informiral kritično maso ljudi.
3. Preverjam hipotezo s tem, da preko dejavnosti samorganiziranih (in organizirano v tem primeru uporabljam v najširšem možnem smislu besede) prostovoljcev širim relevantne informacije in upam, da se bo sistem spremenil sam. Osnovni sistem širjenja ponavljam dokler kritična masa ni dosežena in svet je rešen.
4. Čakam 60(?) let... a ne spremenim delovne hipoteze, ker se vse odvija po načrtu?
5. Čas bi bil za popravek hipoteze — kajne?

Lahko bi podobno ponovil za TZM, pa lahko sami. Bom pa tudi na kratko predstavil svojo varianto reševanja istega problema:

1. Opazim, da je s t.i. civilizacijo nekaj zelo narobe.
2. Postavim hipotezo, da je zgrešen sistem lastništva, ter distribucije življenjsko potrebnih dobrin. Dalje sklepam, da je trajnostni razvoj rešitev. Vseeno mi je, kako se imenuje. Ugotovim, da je za uvedbo trajnostnega razvoja potrebna sprememba celotnega družbenega sistema. Dalje ugotavljam, da anarchične skupine niso dovlj zanesljive za samoorganizacijo kritične mase ljudi, ki bi "prisililie" obstoječe institucije moči, da privzamejo trajnostno paradigmo. Logično sklepam, da je edina alternativa infiltracija v strukture z izvrševalno oblastjo, da od znotraj spremenimo vrednotni sistem.
3. Preverjam hipotezo s tem, da se včlanim v edino organizirano skupino ljudi, ki izpolnjuje potrebne kriterije za spremembo sistema: skoraj v celoti odgovarjajoč načrt (program), v primerjavi z vsemi alternativnimi organizacijami enake potencialne moči daleč najbolj kredibilne člane. Dogovor o enakopravnem sodelovanju.
4. Rezultati poizkusa se bodo pokazali v roku mesecev. Sodelujem po svojih močeh brez predsodkov.
5. ...

Ključno pri tem je:

- da je teoretična osnova skoraj brezhibna (in se še izboljšuje)
- da je izbira proaktivna
- da ne temelji na šankarski logiki pljuvanja in obsojevanja brez osnove
- da je neprimerno bolj logična, kot vztrajanje pri dokazano neučinkovitih rešitev
- da nimamo tudi v nezaželjenem in malo verjetnem primeru, da se izrodi kaj zgubiti
- nihče ni predlagal, kaj šele utemeljil boljše alternative

In sklepno: Mi se resnično trudimo, da bi trajnostni razvoj postal resničnost in bi znanstvena metoda nadomestila politiziranje. Gremo v politiko, da bi jo ukinili. Drugi pa zlorabljajo forum in ga spreminjajo v svojo privatno prižnico, kjer pod navidezno krinko razuma širijo svojo nestrpnost in predsodke.

Pozivam torej vse, ki imate (prispodobična — velja tudi za dekleta) jajca, da se včlanite http://www.gibanje-trs.si/?page_id=953, če ste nepopravljivo zmrdljivi skeptik za to, da se soočite s tistimi, za katere mislite, da vam bi lagali v obraz...
Predvsem pa vse ostale, ki verjamete, da smo za svojo prihodnost odgovorni sami in jo bomo soustvarjali skupaj — po meri človeka, ki je v sinergičnem odnosu z našim planetom, z naravo!

[_Mitto_]

Kar brez besed sm ostal. Izvrstno, Niko! Ne le besede, ampak še s primeri razloženo.
Za vse ostale: TA POST NAJ VAM BO V ZGLED.

Če je kdo zaznal, da koga silimo v stranko TRS, se je zmotil. Povabljen je, izzvan mogoče, odločiš se pa sam. Dva posta višje pa je tudi Ugo povabil in se pridružujem: Polno smo aktivni, nimamo še vseh koordinatorjev skupin/regij, potrebujemo še samoiniciativnih, vztrajnih ljudi, ki so pripravljeni delat za skupne spremembe.
http://www.zeitgeist.si/drustvo/struktu ... o/kontakti

[pokora]

Če je to res , pohvaljeni. Namreč vse skupaj deluje, kot da nekaj politikov išče volilno bazo. Najvažnejše pa je, da razmišljanje ne postane: mi proti vam, kot je pri ostalih strankah. mogoče bo pa uspelo, vse je enkrat prvič, hah na Danskem imajo po novem levico na oblasti.

[pokora]

http://www.siol.net/novice/rubrikon/sio ... ervju.aspx

[_Mitto_]

http://www.rtvslo.si/mojavdio/radiomari ... 2011/8109/
Če bo strogo ubogala gibanje, ne bo težav. Tudi jaz jo bi imenoval v ministerstvo za finance. Vsaj za prvo leto, dokler to ministerstvo še obstaja

[pokora]

Tale tema mi je prišla pred oči na strojništvu. com:
http://www.strojnistvo.com/viewtopic.ph ... 845#122845
in sicer tale post:
Pozdravljeni,
najprej moramo dati stvari na svoje mesto:
minister=sluga, služabnik
premier= prvi minister, oziroma prvi služabnik, torej nekdo, ki pred gospodarjem (državljani) zagovarja delo svoje ekipe

Edina težava je v tem, ker gospodarji-državljani ne opravljamo svojega dela in so nam hlapci zrasli čez glavo! Sedaj se hlapci obnašajo kot gospodarji, gospodarji pa smo se sprijaznili z vlogo hlapca.

Ne pomaga revolucija, ne pomaga selitev, ne pomagajo novi obrazi. Državljani moramo prevzeti odgovornost gospodarja in od naših hlapcev zahtevati/izterjeti odgovorno obnašanje!

[Tomaz]

Pa dejmo se potem malo "what if..." igrat:

Kaj če gibanje za trajnostni razvoj resnično doseže vse svoje cilje in s pomočjo zeitgeista resnično preidemo na na virih temeljujočo ekonomijo približno ob enakem času kot ostali svet. Del na virih temeljujoče ekonomije da odločitev ne sprejemamo in jih delamo ampak do njih "dopridemo" z uporabo znanstvene metode. Kar bo pa navsezadnje pomenilo da politični sistem, kot ga poznamo, nebo več obstajal - se pravi da njih nebomo rabili več.

Ali res pričakujete, da bodo kar odšli? Oni so politiki, in če so politiki v čem dobri potem so dobri iskanju novih načinov za opravičevanje njihovega obstoja, ki je brez smisla in pomena!

Če je kaj, česar bi se mogli paziti, potem je to "hijacking". Začne se z idejo, nadaljuje s tem, da poznajo kam veter piha, potem se to nadaljuje... ali vas moram spomniti, da je nacizem nastal iz pepela propadajoče ekonomije? Gibanje za trajnostni razvoj ima naravnost moteče smernice z vzponom nacizma, kateri se je tudi začel z "dobrimi nameni"!

Nekateri ste tako zagledani v prihodnost da se niti niste zmenili za napake preteklosti!

[pokora]

Opomba na mestu.
Mogoče pa bi potrebovali samo kakšno varovalko.
Recimo ko gremo volit bi bila potrebna opcija : ne volim nobenega od kandidatov.
Stranka , ki ne zbere določen procent absolutne večine nima kaj delat v parlamentu do naslednjh volitev.
Da pa se ne bi zgovarjali na apatično ljudstvo pa recimo, če ne greš na aktualne volitve ne smeš na naslednje( preskočiš še en termin).
Kdor tole predlaga v parlamentu ima moj glas ta trenutek.
Nekaj v tem smislu. Če pa ima kdo še boljšo idejo,...

[Tomaz]

Jaz imam idejo:

1) Razpustimo parlament in preoblikujmo vlado glede strokovne usposobljenosti kandidatov, če kdo samo povrh glave dobi idejo da nebi deloval v najboljšem interesu ljudi potem ga čaka dosmrtna ječa zaradi veleizdaje!
Med tranzicijsko dobo pač pokoristimo aspekte, ki jih monetarni sistem ponuja, v tem primeru strah pred kaznijo postane odklonilna sila od korupcije!

2) Ukinimo sejnino! Plačati nekoga da bi dremal v parlamentu je žalitev za ljudstvo republike slovenije.

3) Plača v slovenski vladi naj bo jasen indikator, da se je človek podal v politiko zato ker hoče narediti razliko ne pa šopal žepe. Plače vseh v politiki naj ne presegajo 1000€ neto.

4) Spremenimo slovensko ustavo. Potrebščine slehernega človeka naj postanejo ustavne pravice: Pravica do domovanja, pravica do hrane, pravica do kulture in pravica do soclialnih interakcij!

Mimogrede, je kdo bral gadafijevo zeleno knjigo?

[pokora]

A tole:
http://www.mathaba.net/gci/theory/gb.htm
a je za kej?

[Tomaz]

Mislim da je prava, preberi pa če boš zastopil o čem sem govoril potem si pravo prebral!