[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4673: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4674: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
zeitgeist.si • Poglej temo - HHO celica
Page 1 of 1

HHO celica

PrispevekObjavljeno: 25 Apr 2011, 13:50
Napisal/a _Mitto_
Živjo!

Ker bom v bodoče pogosteje na poti, bom tudi več bencina porabil. Le-ta pa ni poceni.
Dokler še imam nekaj (denarnih) sredstev, sem odločen narest HHO celico in jo vgradit v avto.

Na netu je na tone načrtov, vendar imajo boljši sistemi izkoristek 50%-80%. Kar ni tako švoh. (Sončna celica ima 35%. Ja, heterospojna za vesolje ima 45%)
Večina objavljenih HHO gorivnih celic deluje s konduktivnim tokom - uporablja DC (enosmerno) napajanje. Tu se tokovi gibljejo tudi do 40A, kar pomeni, da se npr. na malce slabših spojih lahko ogromno energije potroši.

Tudi moja misel je takšna, da bi na višji frekvenci lahko prenesel več energije (iz teorije sigalov, vsota kvadratov harmonskih komponent oz. kaj podobnega - ne vem na pamet). Nekaj celic že uporablja PWM regulacijo in izkoriščajo resonanco.

Jasno je, da celice z višjimi izkoristki izpolnjujejo teorem maksimalnega prenosa moči: Zvh = Zizh* (breme prilagojeno izhodnji stopnji, konjugirano-kompleksna vrednost). To seveda velja, če imamo izmenično napajanje, pri DC razmerah tega ni! Ciljamo na frekvence okrog 100 kHz (pri stikalnih napajalnikih se izkaže da je v tem rangu optimalen izkoristek), vendar na kapacitivnost celice težko vplivamo. Zato pa imamo to možnost pri tuljavi - kar pa spet ni ravno preprosto nastavljat.
Ostane nam le še iskanje resonančne frekvence (predhodno smo poskusili zgradit resonančni krog na 100kHz, sedaj pa ga uglasimo na kakršno refonančno frekvenco pač če ima).

Nekaj mora biti jasno: mi ne iščemo resonančne frekvence vode, le-ta ima resonančno frekvenco ~ 2.4GHz (mikrovalovne pečice, zato je "sovražnik" Wi-Fi :D ), ampak iščemo resonančo frekvenco sekundarnega tokokroga! Ob resonanči frekvenci je izpolnjen teorem in je upornost sekundarnega tokokroga omejena z ohmsko uporanostjo tuljave, žic (pač tisti "davek").

OK. Torej imamo opravka s reonančno frekvneco zaradi prenosa moči, za jakost proizvedenega plina pa uporabimo PWM. (ja, tudi z vodo bo treba šparat :D )
Imamo nekaj že zelo dobrih vezij: http://www.hhocarfuelcell.com/pwm-circuit/

Zakaj pa ne bi programja vključili? Z mikrokontrolerjem bi se zadeve dalo še izboljšat, pomoje. Seveda brez hitrih zunanjih analognih delov ne bo šlo, pa vendar, uC bi lahko SAM našel resonančno frekvenco.

Nč, gremo najprej obstoječo rešitev sestavit, pol pa delat izboljšave. Kdo je zravn?

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 25 Apr 2011, 14:48
Napisal/a _Mitto_

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 27 Apr 2011, 12:51
Napisal/a _Mitto_
Gorivna celica ima električne lastnosti kondenzatorja C. Tako s pomočjo tuljave L (ki je hkrati sekundarni del transformatorja 1:1) dobimo nihajni krog, ki ima resonančno frekvenco <math>\omega = \sqrt{LC}</math>.

Enačba kondenzatorja (gorivne celice) je C = (epsilon * S) / d (če je gorivna celica sestavljena iz plošč = ploščni kondenzator), ne glede na obliko (pri krogelnem je še logaritev v igri) vidimo, da gre pri kapacitivnosti za geometrijsko-snovne lastnosti!

Voda ima neko določeno . Pri elektrolizi se le-ta smiselno spremeni (saj imamo namesto vode - mešanico vode, vodika in kisika).
Sprememba dielektričnosti (epsilon) :arrow: sprememba kapacitivnosti.
Sprememba kapacitivnosti (C) :arrow: sprememba nihajnega kroga :arrow: druga resonančna frekvenca. :idea: Ko bi ravno uglasili sekundarni nihajni krog, bi gorivna celica na polno začela delovat, in zakoj spremenila epsilon, C, w :arrow: vzbujalna frekvenca ne bi bila več resonančna.

Rešitev?
:idea: PLL


Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 27 Apr 2011, 13:10
Napisal/a _Mitto_

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 18 Maj 2011, 20:39
Napisal/a Tomaz
Tudi če to narediš te bo potem še veliko kiksov čakalo z hlajenjem, separacijo, filtracijo in indukcijo.

Vodik, ki nastaja kot produkt elektrolize je dokaj nesramen plin in zaradi svoje molekularne konstrukcije lahko uide kar skozi cev, ki bi bila do motorja napeljana, kar pa bi lahko vodilo do katastrofalnega padca izkoristka.

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 20 Maj 2011, 16:35
Napisal/a _Mitto_

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 20 Maj 2011, 16:59
Napisal/a _Mitto_
Testiranje je skoraj onemogočeno, zaradi primanjkovanja opreme.
Moram nabavit variac, tokovne klešče (po možnosti (kar/tudi) v obliki sonde za osciloskop), funkcijski generator, pa še kakšen laboratorijski usmernik.
Link za donacije je na moji strani :D

* Tokovne klešče kot dodatek multimetru, bi zadostoval http://si.farnell.com/_/cp-09/probe-cur ... dp/1003036 (drugače so od 50€ gor, tokovna , spet ni poceni)
* Če že nabavlam variac, ga bom vsaj .
* Za fukncijski generator moram sošolce povprašat, menda so eni delali za svoj projekt (z FPGAjem), cene novih so vrtoglave smo hitro pri 600+€.
*

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 20 Maj 2011, 19:19
Napisal/a Tomaz

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 21 Maj 2011, 23:45
Napisal/a _Mitto_
Segrevanje pri je pri teh celicah dokaj majhno (ja, sej bom tudi temperaturo meril, ker dejstvo so le rezultati meritev)

Separacijo česa imaš v mislih? Danes sem za prvi poskus sicer dal sol, pač da vidim, da nekaj dela, vendar mi je v prihodnje celico uporabljat kot kondenzator (premikalni, poljski) in ne kot upor (konduktivni tok) ()

Kar se usedlin tiče, bom pa mesečno odvijačil dno celice (k je narejena iz vodnega filtra - no, vsaj ta verzija) in spral. Dokler ne zrihtamo S.E.G.-ja :P

Prosim, če mi bolj natančno, strokovno obrazložiš kaj indukcija v tvojem primeru (kemijsko) pomeni - jaz poznam le faradayev zakov (sprememba fluksa po času).

Kartca nima elektronike. Seveda bo na novejših avtih z elektroniko zadevo lažje zrihtat, ker jo je lažje skonfigurirat (kot popravljat kot vžiganja pri starih motorjih)

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 22 Maj 2011, 20:24
Napisal/a Tomaz
Indukcija - ne mislim kemično, fizični proces v avtomobilu, ajnšpric po štajersko, kako naj drugače rečem, če neboš več "šprical" in boš plin not spuščal boš pa moral nekaj glede tega naredit!

Mimogrede, ena novica, ko si že katrco omenil - renault bo začel delati cele serije električnih avtomobilov pod imenom electricar series. Čez kakih 312 dni bodo na "policah" po sloveniji. 8-)

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 27 Feb 2012, 17:01
Napisal/a _Mitto_

Re: HHO celica

PrispevekObjavljeno: 27 Feb 2012, 17:38
Napisal/a _Mitto_
Pa še en konkreten projekt: Predelava agregata na HHO.
http://prepovedano.org/index.php?option ... Itemid=105