[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4670: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4672: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4673: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4674: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3815)
zeitgeist.si • Poglej temo - 20 predpostavk o civilizaciji

20 predpostavk o civilizaciji

20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a jantis » 16 Dec 2011, 20:22

jantis
 
Prispevki: 3
Pridružen: 14 Dec 2011, 23:01

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a _Mitto_ » 21 Dec 2011, 02:39

- Prosti študentski zapiski, sodeluj tudi TI. Literatura za vsakogar.
- Odprto mesh brezžično omrežje slovenije.
Uporabniški avatar
_Mitto_
Koordinator goriške regije
 
Prispevki: 246
Pridružen: 27 Jan 2011, 02:13
Lokacija: Vipava

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a Niko » 21 Dec 2011, 12:56

Aloha, jantis!

Navedene premise gospoda Jensena niso nič več, kot to - premise. Je že res, da ko človek opazuje svet okoli sebe, se zdijo tudi povsem na mestu. Do zadnje podrobnosti se lahko vživim v njegovo stališče. Sklep, da nismo nič kaj dosti več kot sadomazohistično, samouničevalno krdelo bebcev (ki bo mimogrede iztrebilo še vse ostale življenjske oblike na tem planetu), se ponuja kar sam od sebe.

Jensen je očitno v drugi fazi - jeza, kjer ogorčeno (a precej podrobno) predstavlja vse "dokaze", ki domnevno zagotavljajo naš propad. Ravno zaradi te detajlne izvedbe, bi površen bralec lahko sklepal, da je Jensen že obupal in se je že vdal v neizogibno usodo samouničenja. Vendar je med vsemi njegovimi številnimi premisami zaslediti tudi besedne zveze, kot so: "If we do not put a halt to it, The needs of the natural world are more important, but I’m not sure how I’d make the case" nam dajo vedeti, da si pravzaprav nič ne želi bolj, kot to, da mu nekdo dokaže, da se moti in da je še upanja za nas (kar velja tudi zaTe)!

Mi (ki izhajamo iz tega, da še ni prepozno (ali tudi, če bi bilo) se ne bomo vdali do konca), zagovarjamo znanstveno metodo (https://docs.google.com/a/zeitgeist.si/ ... 2&hl=en_US) razmišljanja/reševanja problemov. Ta je 100% objektivna, če se pri njenemu izvajanju ne omejujemo z nikakršnimi predsodki (ali kakorkoli omejimo dopustne izhodiščne podatke - anything goes (is valid)).

Cela "znanost" je že okoli tega, kako zgrešimo bistvo, še preden začnemo razmišljati (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies, http://www.theskepticsguide.org/resourc ... acies.aspx). Zatorej preden postavimo neko trditev, ki ni "kar tako", je smiselno, da temeljito preverimo, če se nismo ujeli v kakšno (ali več njih) od prej navedenih pasti.

Mr. Jensen recimo postavi v prostor premiso "Within this culture, economics—not community well-being, not morals, not ethics, not justice, not life itself—drives social decisions., čeprav so njegove lastne besede le eno točko prej: "The culture’s problem lies above all in the belief that...".

Naše lastno preučevanje delovanja sveta nas je med drugim namreč tudi pripeljala do sledeče ugotovitve: Ne glede na to, kaj kdorkoli ve, o čemerkoli, se bo vedno ravnal po tem, kaj verjame - glej: http://www.ted.com/talks/simon_sinek_ho ... ction.html.

Zato je brez izjeme najbolje, da temeljito preverimo in neprestano preverjamo, zakaj verjamemo to, kar verjamemo!

Seveda mi ni treba verjeti na besedo. Pa ne zato, ker nimam prav (seveda imam ;) !), ampak, ker je edini pravilni pristop, da kritično preveriš vse kar zaznaš. In, ko si si preveril, preveriš znova...

Lep pozdrav!

Niko
"How many escape capsules are there?"
"None."
"Did you count them?"
"Twice!"
Uporabniški avatar
Niko
Koordinator skupine za raziskave in razvoj
 
Prispevki: 34
Pridružen: 28 Mar 2010, 12:34

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a Ugowsky » 21 Dec 2011, 14:25

Niko, zelo lepo si povedal, nimam kaj dodat.
"Kar počnemo zase, umre z nami. Kar delamo za druge in svet, je nesmrtno."
Albert Pine
Uporabniški avatar
Ugowsky
 
Prispevki: 34
Pridružen: 10 Feb 2011, 19:41

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a tojezanas » 21 Dec 2011, 15:39

Izčrpno, ni kaj...

Pozdravljen Janis. :D
Uporabniški avatar
tojezanas
 
Prispevki: 165
Pridružen: 03 Jun 2010, 15:42

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a jantis » 21 Dec 2011, 20:49

jantis
 
Prispevki: 3
Pridružen: 14 Dec 2011, 23:01

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a Niko » 22 Dec 2011, 21:43

...hvala za izkazan interes.

Človeka se da "soditi" tudi na osnovi manjše podlage. Nekateri jo sploh ne potrebujejo in sodijo (in obsodijo) zgolj na podlagi svojih zablod in predsodkov. Kar sem napisal, je zgolj moje osebno mnenje in kot tako se samo po sebi ne kvalificira za bolj pravilnega od mnenja nekega drugega neznanca. V premisah gospoda Jensena sem zasledil le določeno inkonsistenco, to pa ni več mnenje temveč dejstvo. Res je tudi, da je posploševanje in sklepanje na osnovi podobnosti logična zmota, vendar bom tu posegel na področje izkušenj, kjer trda logika nima absolutnega primata. Izkušnje mi namreč pravijo, da preostanek knjige govori v popolnoma enakem tonu in nam (razen kvantitativno) ne pove nič novega, kar že ni popovedano v teh 20tih premisah. Če ima kdo dokaze, ki potrjujejo kaj drugega, bi jih zelo rad videl.

Vse, kar sem lahko medtem izvedel o Mr. Jensenu se da povzeti na sledeči način: civilizacija=korporatizem=tehnologija=nevzdržno(netrajnostno) in če želi ves svet preživeti, je potrebno TAKOJ nasilno onemogočiti tiste, ki so odgovorni za nevzdržno stanje (najprej korporacije). Ko tako razmišlja, ga zapopade silna lakota in si gre v hladilnik po rezino lososa, ki mu pravi, naj gre razstreliti kakšen jez (saj bo s tem rešil celo vrsto (lososov) in jih bo lahko potem (ko jim ne bo več grozilo iztrebljenje) pojedel, kolikor bo hotel). Kolebajoč med možnostima miniranja hidroelektrarn in širjenjem svojih idej, se odloči za slednjo in se vsede za računalnik in nadaljuje pisanje svoje najnovejše knjige... :mrgreen:

Tudi mi si želimo konec tega sistema. A želeti si propad, ni modro. Razen, če si res nekoliko mazohistične sorte. Nikakor ne neverjeten scenarij propada je izredno stanje, pri katerem bi bili gotovo na napačnem koncu puške (ne, da bi pravi konec obstajal - sta la napačen in še bolj napačen). Ne trdim, da je propad neizogiben, vendar "militantni aktivizem" gotovo ni rešitev!

Če se ovce ne zganjo, ko jih soočišiš z petabajti informacij, ki jih butajo v glavo (v oči, v nos, po hrbtu, v jajca... just about any del telesa, ki si ga lahko zamisliš) na katerega koli od organiziranih nekrvavaih načinov proti zatiralskemu sistemu (npr.: globalni štrajk, hkratni dvig vsega svojega premoženja iz bank itn.), je naivno in skrajno nespametno pričakovati, da se bodo kar samorganizirano pojavili neki "komandosi", ki bodo usklajeno napadli vladajoče barabe :lol:

To so lahko nemara mokre sanje nekega sredipubertetnega najstnika, ki bi a la "Kick-Ass (http://www.imdb.com/title/tt1250777/)" odpravil z zločinci tega sveta, ni pa to odraz preudarnega in celostnega razmišljanja.

Samo zavoljo "zabave": Piše se leto 2023, dnevno umre od lakote 320.000 prebivalcev planeta še enkrat toliko od kužnih bolezni. Nekateri posamezniki, ki so (dokazano ali domnevno) bili povezani z "Bilderbergi","Illuminati" ljudje z osovraženimi imeni kot so Rothschild, Morgan , Rockefeller... so bili ubiti - velika večina je enostavno "poniknila". Državne uprave prej t.i. "razvitih držav" so večinoma razpadle ali ali nemočne. Vojaška infrastruktura in orožje so si polastili oportunistični samodržci. Zastarele stroje poganjajo še vedno vse redkejši naftni derivati, katerih se tisti jih potrebujejo polaščajo s plenjenjem in krajo. V opustošenih mestih je zakon močnejšega najbolj očiten. Kanibalizem je vsakodnevni in razširjen pojav. Redki, so tisti, ki uspejo brez mehanizacije pridelati poljščine, če pa že - so le-te, kot njivo življenje ogrožene od potepuških plenilskih tolp. Preživetje z lovom je skoraj nemogoče, saj je lovcev 20krat več, kot divjadi, ki se ne more množiti dovolj hitro...bla...bla...bla...vsi smo gledali distopične filme. ko se enkrat zatečeš k nasilju, je drugič samo še vprašanje časa, tretjič že navada.

Pravzrok sedanjega skrajno bolnega stanja družbe vidim v človekovi dojemljivosti za sugestije. Povprečen (večinski) zemljan je pravzaprav ustvarjen za kondicioniranje. Potrebuješ le peščico patoloških sociopatov - powerjunkie-jev, ki so malenkost pametnejši od povprečnega Janeza in parili se bodo tako eni kot drugi - vsak v svojem taboru. Posledično bodo eni ves čas na oblasti, drugi pa tam, kjer smo.

Rešitev pa vidim v tem, da je oligarhija vendarle v izraziti manjšini. Vojak je le vojak in policaj je tud sam policaj. Ti ljudje niso znanstveniki, inženirji, obrtniki ali poljedelci. Če za trenutek opustimo zmuzljiv pojem morale, je vsako sredstvo legitimno za doseganje ciljev. Vendar cilj ne more biti le prenehanje okupacije trenutno vladajočih nad nami, temveč način, kako izstopiti iz začaranega kroga kondicioniranosti (dojemljivosti zanj) in osvojitvi novih sistemskih rešitev, ki bi preprečile vračanje v zastarele in netrajnostne vzorce obnašanja.

Če si torej sam dojel, da tako ne gre več naprej, potem lahko to dojame tudi še kdo drug. Res nas je malo, a vsak dan nas je več, ki smo dojeli, da tako ne gre več naprej. Če smo resnično stoodstotno prepričani, potem nam ne sme biti težko, da tudi ravnamo v skladu z našimi prepričanji. In če bo naša dejanja možno posnemati, potem jih ljudje tudi bodo posnemali. Dokler nas je 0.01% seveda ne bo širše opaznejših sprememb. Ta hip se še zaletavamo v skalo; Vsak čas pričakujemo, da bomo prijeli za vzvod - ko pa tega najdemo, je do plazu le še en gib!

Kar se tiče: "5 Reasons Why Technology Can Never Be Neutral" (By Mickey Z.)

27 March, 2011
Countercurrents.org

It's repeated so often that few of us even stop to question its validity: "Technology is neutral. It's only as good or as bad as those using it."

Zadnji stavek kljub avtorjevi res ubogi "logiki" nesporno in stoodstotno drži. Če ovčestvo (še vedno) ni sposobno ne zlorabljati tehnologije, potem (tudi še vedno in še kar naprej) tehnologija za to ni popolnoma nič kriva. Pa dajmo besedo "tehnologija" zamenjati z besedo "ženske": Dejstvo je, da (nekateri) moški ženske posiljujejo (skoraj gotovo) od samega začetka obstoja človeštva. Ali to pomeni, da so za to krive ženske?!?

Poleg tega so ljudje skrajno pristranski že pri sami predstavi, kaj je (za njih) tehnologija. Po navadi vse, kar je bolj kompleksno od tistega, kar zmorejo sami narediti ali uporabiti - narobe! Tudi zobotrebec JE tehnološki izdelek in trebljenje zob je uporaba tehnologije.

Teamspeak ni glih moj omiljeni komunikacijski kanal in po pravici povedano ne vem točno od česa je odvisno na katerem serverju se vsakokratno naše zadeve odvijajo. Ker pa sem človek, ki (za moje pojme solidno) gospodarim nad tehnologijo, se ji lahko tudi odpovem in se (ob uspešnem predhodnem dogovoru) lahko dobim s sogovornikom (sogovornico) tudi na pijači.

Lep pozdrav!

Niko
"How many escape capsules are there?"
"None."
"Did you count them?"
"Twice!"
Uporabniški avatar
Niko
Koordinator skupine za raziskave in razvoj
 
Prispevki: 34
Pridružen: 28 Mar 2010, 12:34

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a jantis » 22 Dec 2011, 23:36

jantis
 
Prispevki: 3
Pridružen: 14 Dec 2011, 23:01

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a Niko » 23 Dec 2011, 00:30

Popolnoma jasno je, da tehnološki produkti, kot je cestni sistem povzročajo tudi (nepopravljivo) škodo. Vendar gre za napako v razmišljanju. Če profitno orientiranemu sistemu ustreza uporabljati zastarelo in škodljivo tehnologijo, to ni in ne more biti "krivda" tehnologije. Ljudje so (in vedno bodo?) problem.

Če si še nisi, si poglej ZEITGEIST: MOVING FORWARD http://www.zeitgeist.si/node/783 - na YT lahko vklopiš tudi podnapise (če jih rabiš).

Nisem iz LJ. Ne vem, kako je s Tabo. Dajva se kontaktirat' neposredno, pa bova dorekla možnosti srečanja. Do takrat veselo širjenje obzorij!

Lep pozdrav!

Niko
"How many escape capsules are there?"
"None."
"Did you count them?"
"Twice!"
Uporabniški avatar
Niko
Koordinator skupine za raziskave in razvoj
 
Prispevki: 34
Pridružen: 28 Mar 2010, 12:34

Re: 20 predpostavk o civilizaciji

PrispevekNapisal/a tojezanas » 27 Dec 2011, 17:31

Gre za isti problem, kot sta ga imela Edison in Tesla. Eden je dokazoval, da je ob "pravilni" uporabi moč izmenični tok varno uporabiti povsod....medtem, ko je drugi z njim nalašč pobijal uboge živali samo, da bi dokazal, ko je ta vrsta prenosa energije škodljiva. Tehnologija je bila v obeh primerih enaka.

Naše ceste, "radirke" na feltnah, vremenski pogoji etc so narejeni ekskluzivno za vožnjo po veljavnih omejitvah in manj - ob vožnji, kjer se upošteva vse možne predpise in pogoje ter upošteva vse nevarnosti, bi bila ta tehnologija vsaj človeku prijazna, če že živalim ni vendar....ni tako. Ogromno je tistih, ki temu nasprotujejo in vsakodnevno preizkušajo obratno...obrneš cajtng proti "kronični" strani in VOILA!! Jih maš kolikor ti srce poželi.

Rešitev za ceste so seveda maglevi (vlaki na magnetno levitacijo), ki niso tehnologija prihodnosti, pač pa še kako tehnologija sedanjosti, Azija (Kitajska) pa zgleda prednjači pri uvajanju. Ob dobrem maglev omrežju, bi v Evropi lahko ukinili skoraj vse avtoceste in ponovno omogočili živalim prehod tam kjer jim je sedaj to grobo onemogočeno. Da ne omenim dodatnih obdelovalnih površin ipd.

Ampak večina ljudi ponavadi reče; "Bodo že zrihtal" (Vsaj v moji komunikaciji) :shock:
Uporabniški avatar
tojezanas
 
Prispevki: 165
Pridružen: 03 Jun 2010, 15:42


Vrni se na Dvig zavesti

Kdo je prisoten

Po forumu brskajo: Ni registriranih uporabnikov in 1 gost

cron